В разработке
IPB

> Про породы. Редкие породы в России.
Наталия
сообщение 27 окт 2009 в 14:01
Сообщение 61
Аватар пользователя Наталия

Сообщений: 457
Репутация: 0
ЛЮДИ!

Во-первых, слово "овчарка" - вовсе не бранное. По крайней мере, весьма и весьма видные кавказятники вроде Ирины Васильевны Конон, с которой я много общалась, так не считали.
Слово "овчарка" означает ПАСТУШЬЮ СОБАКУ, а не "узкого специалиста" по овцам. Во многих других языках овчарки называются просто "пастухами". Что в этом обидного? Особенно если учесть, ч то пастушья служба - наиболее интеллектуальная из всех собачьих работ.

Во-вторых, КО очень территориальна, в этом ее основное отличие от среднеазиатской. Это объясняется характером работы - КО приспособлена для работы дальних пастбищах, а САО преимущественно пасли скот неподалеку от аулов и больше времени проводили в человеческой среде. Отсюда и различия в стайных потребностях - КО в наибольшей степени является "собакой одного хозяина".

В-третьих, КО в меньшей степени охраняет от человека, чем от зверя. Это правда, что английские и щотландские овчарки практически не приспособлены ни к какйо охране - не было надобности. А у КО практически не было надобности в охране от человека, потому что на эти самые дальние пастбища мало кто из плохих людей добирался. Им проще было грабить в других условиях.

В-четвертых, порода "кавказская овчарка" ФЦИ, насколько мне известно, так и не признана, существует так называемый "ознакомительный стандарт". У КО в ФЦИ конкуренция большая - в Европе пять своих горных овчарок, стандарты которых утверждены уже давно.

В-пятых, молоссы в кавказской овчарке как-то и ни при чем. Грубый тип конституции еще не означает родства с молоссами.

А волка-то они действительно берут! Ну, как минимум, это считалось нормой лет пятнадцать-двадцать назад. Не могу похвастаться, что видела это своими глазами, но собак таких знавала, причем это тогда не было поводом для хвастовства. Но тогда и питерские борзые по волку работали, а сейчас не знаю. Так что ничего гениального в этом нету, тут Ваш, Елена, биолог соврал.

И вообще, разговор-то крутится вокруг того простого факта, что ВОЛКОДАВ - это не порода и даже не определенное множество пород, а чисто описательное наименование по функциям. Ну, как для человека - водитель автомобиля. Это может быть профессией, но в принципе водителями могут время от времени становиться многие. И одновременно есть и те, кто к этому непригоден никогда и ни при какой погоде, а есть и прирожденные Шумахеры.
языковой центр смайл изучение немецкого со скидкой
Наталия
сообщение 27 окт 2009 в 14:02
Сообщение 62
Аватар пользователя Наталия

Сообщений: 457
Репутация: 0
А про волков надо будет уточнить у Димы Васильева в нашем зоопарке.
дома из бруса..
Елена
сообщение 27 окт 2009 в 14:10
Сообщение 63
Аватар пользователя Елена

Сообщений: 121
Репутация: 6
А биолог "неправильно" выполнял свои профессиональные обязанности или врал в статье? :)
Если слово "овчарка" не имеет ничего общего со словом "овца" (не с самим характером работы), а только пастух.... то почему тогда ротвейлеры не овчарки? Если они пасли не на лугах, то по дорогом :) Да и КО разве пасет? И может ли человек войти на вверенную КО территорию, если ей не свойственно охранять от человека? Грабить - это ж не только драгоценности свистнуть, а если тех же овец увести? Неужели овчарки это позволяли?
Наталия
сообщение 27 окт 2009 в 17:14
Сообщение 64
Аватар пользователя Наталия

Сообщений: 457
Репутация: 0
Э-э-э! Елена, спасибо Вам огромное за "подачу"! Прямо сердце радуется.

Ну, слово-то происходит действительно от овцы, но это далеко не единственный скот, который пасут овчарки. Им, вообще-то, совершенно все равно, овцы это, козы или коровы.

А вот с ротвейлером дело ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ! РОТВЕЙЛЕР НЕ ПАСЕТ!!! Это СКОТОГОННАЯ И МЯСНИЦКАЯ СОБАКА! С чем бы сравнить, по моей дурацкой привычке?
А вот! И троллейбус, и автобус двигаются по маршруту примерно одинаково. Но у троллейбуса режим движения один (с малыми вариациями), а автобус, если надо, и с мвршрута съедет. Вот так и тут: одно дело - гнать скот прямо по назначению или управлять им в разнообразных режимах - ни скотину не пустить, куда не надо, ни к ней никого не подпустить... И еще много разных функций, вытекающих из условий работы (оттого немецкая овчарка и превосходит всех прочих, что условия работы были от века самые трудные).

А в большинстве видов охраны не так уж важно ОТ КОГО охранять, важно - ЧТО. Специализироваться на человеке обязана, скажем, собака-телохранитель, а достигается это умением понимать намерения человека. В этом непревзройденные мастера - немецике овчарки. Хотя лично у меня были два фокса-телохроанителя, работали еще надежнее.

Территорию собака будет охранять ОТ ВСЕХ - это естественные законы прирооды, а не результат выучки. Важно только ОТНОШЕНИЕ СОБАКИ К ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ. Ну, например, квартира или приусадебный участок - своя земля, а лестница, лифт, двор - общего пользования. Так вот, у КО представления об общей территории слабее, чем у азиата, поскольку в горах на вольной воле этой общей территории почти что нет. Поэтому именно кавказцы славятся работой на блок-посту и караульными функциями.
А знаете, что сделал однажды один мой знакомый военный дрессировщик? Ему надо было продемонстрировать высокой комиссии работу двоих кавказцев на неогороженном военном объекте в лесу. Он натянул среди деревьев НИТКУ и пустил двух хороших кобелей по нитке, охранять периметр. КОМИССИЯ НА ОБЪЕКТ НЕ ПРОШЛА!
Наталия
сообщение 27 окт 2009 в 17:20
Сообщение 65
Аватар пользователя Наталия

Сообщений: 457
Репутация: 0
Про "биолога" (я, кажется, знаю его по имени и не только).
Во-первых, биологи (даже ЭТОЛОГИ, это их специализация) не обязательно хорошо знают практические детали из жизни вида. Во-вторых, биологи практически не изучают межвидовые взаимоодействия, пытаясь делать выводы о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ на основании того, как они ведут себя КАЖДЫЙ В ОТДЕЛЬНОСТИ. Это же даже не симбиоз, о котором биологи хоть что-то знают, а спонтанные контакты. В-третьих, биологи вообще слишком самоуверенны.

Я не думаю,чтобы он врал нарочно (цели не вижу), но из непреднамеренности не следует, что это чистая правда. Ксожалению, таких примеров - ну, на каждом шагу!
А про Диму я всегда вспоминаю потому, что он знает и волков, и собак, и дрессировку. Хотя воспитать волчицу как собаку ему не удалось.
Елена
сообщение 27 окт 2009 в 17:53
Сообщение 66
Аватар пользователя Елена

Сообщений: 121
Репутация: 6
Наталия Дмитриевна, спасибо! Я про многое знаю, просто не пишу всего :)))
Люблю более конкретно: увидела, что слово "овчарка" для КО оскорбительно и отреагировала именно на эту фразу, объяснив вкратце, почему удивлена такому "повороту событий". (К ротвейлеру слово "овчарка" "пристегнуть" сложно, так как работал как-то все больше по бычкам :) Но он в какой-то мере пастух же, поскольку гнать бычков приходилось в указанном направлении, да еще и не дать им разбежаться.) Служебную собаку (в том понимании, что ей предназначена работа по человеку и пр.) с территориальным охранником не путаю :)
Вместе с тем, думаю, что Ваше разъяснение интересно не только мне!
Что до биолога... Получение знаний - это получение информации (ну, и переработка ее). А как получить? Тут я вряд ли смогу поехать наблюдать поведение и работу собак в реальных условиях, расспрашивать пастухов и сама анализировать всю полученную информацию. Для анализа тоже необходимы специальные знания. Мои профессиональные интересы лежат в иной области. Надеюсь, что профессионал в другой области (биолог) ЗНАЕТ то, о чем пишет. Ибо, прежде, чем написать, предмет изучал. (Помнится, что это были не Я. и А. Мурашовы, но вот чья статья - ???)
Еще мне кажется, что рассказы о расправе собаки над волком порой могут быть сродни охотничьим и рыбацким рассказам... :)
(На вякий случай, чтобы не было недопонимания: разницу в работе скотогонных и загонных собак-пастухов представляю :) )
Оксана
сообщение 27 окт 2009 в 18:31
Сообщение 67
Аватар пользователя Оксана

Сообщений: 360
Репутация: -1
простите, но норма вещь относительное поняитие, во-вторых, что б понять маневеру видения боя волка и собаки достаточно сходить на притравочную станцию. Так, что я конечно не исключаю, что молодого и подранка собака завалит. Еще хотелось, кончно уточнить, что видовое разнообразие среди волков огромное. Один из самых крупных видов является волк нашей центральной части России, Урала, его ареал захватывает Сибирь, до катывается и до Бурятии. Кавказский вид незначительно, но все таки уступает этому виду Волка. В принципе для уточнения данных, конечно стоит обратится к перовоисточникам, в частоности Сабанееву, а также следует посмотреть сайт, его название "Волчье логово" URL не помню. Следующая особенность волкодава заключается в том, что эти собаки умеют работать в стаи и сохранять самообладание и выдержку при встерече с волком. Можно сказать, что они его не боятся. В отличии от собак, которые такой специализацией не обладают. Достаточно посмотреть как видут себя собаки, только увидев свежий след волка. Так. что здесь кто то правильно заметил, что б быть волкодавом породой мало называться, для этого должен идти постоянный отбор. И еще одна особенность. Когда мы говорим КО, то следует иметь в виду, что геннетически-молекулярный анализ митохондриальной ДНК указывает на то, по крайне мере материнское поголовье этой так называемой кавказкой овчарки не какого отношения к кавказу не имеет. И еще, если вам все таки приспичело иметь настоящего волкодава, то пожалуйста плиз непосредственно в наши кавказские республики, в отары. Но помните, по мимо войны, которая постоянно разаряет эти республики, там есть еще одна беда, в погоне за так называемым бойцовским геймом, они приливают крови, наших заводских пород.
Оксана
сообщение 27 окт 2009 в 18:37
Сообщение 68
Аватар пользователя Оксана

Сообщений: 360
Репутация: -1
Да, как человек который проработал на питомники с кавказами на реплику о том, что кавказцы собаки одного хозяина, я по-хихикую...
Характер у всех разный, но любви каждый хочет. на ручки так и норовили залезть, хоть палкой отбивайся....