Сейчас проводится чипирование собак.все данные об этом заносятся в единную базу данных+в ветпаспорт.....так что если данная процедура проведена вопросов о том чья собака не возникнет,плюс все породистые собаки имеют клеймо,которое фиксируется в родословной и опять же в ветпаспорте......Все данные о родословной фиксируются в центральном клубе и если у вас собака теряется,то по клейму или по чипу по базе данных находят владельца!!!
Юрий,вы не правы!Принадлежность собаки владельцу требует подтверждения.....так как собака имущественная ценность,так же как и автомобиль.....)))))))))))
Как кинолог могу вам сказать,что договор купли-продажи или совладения не филькина грамота....не вводите в заблуждение людей.....если такие договора составлены и по первому вы не выплатили сумму(если в расрочку) то собаку у вас заберут причем на законных основаниях!Если же опять же такой договор составлен,но бывший владелец хочет получить животное обратно,то сделать он этого не сможет,опять же из за договора купли-продажи.....Так же и с совладением и арендой.....все договора имеют законную силу,клубы относятся к этому ответственно и составляют такие бумажки весьма грамотно!!!

Ання, тут был мой коммент, по этому поводу, но его опять удалили, странно то как получается, их что бояться?

Да Оксан,я тоже замечала,что удаляют,даже смешно....и темы блокируют.....

Анна Гришагина,
В том-то и дело, что это две большие разницы: то, что думают об этом составители подобных документов (и, увы, их - зачастую - жертвы) и. соответственно, юристы.
С точки зрения закона собака - имущество, но право собственности на неё не подлежит какой-либо регистрации или документальному оформлению. Поэтому сведения, содержащиеся в родословной или ветпаспорте, нельзя воспринимать иначе, нежели справочные данные.
С "договорами" всё еще веселее. Мне доводилось (правда, не совсем самому, а с помощью юристов) на раз-два освобождать людей из навязанной им таким образом кабалы.

Поясню.
На договора о передаче собак (любым "возмездным" путём) у меня аааагромный зуб.
ОЧЕНЬ ЧАСТО люди, приобретая собаку за немалые деньги, позже обнаруживают вместе с родословной подобную бумаженцию, в которой написано, что гражданин имярек, именуемый в дальнейшем "покупатель", заплатил другому гражданину деньги за то, чтобы поить, кормить, лечить, выставлять и вязать НЕ СВОЮ СОБАКУ. В договоре русским по белому (только ну очень меленько) сообщается, что покупатель не имеет никаких прав в отношении собаки (потому что владельцем в договоре числится заводчик), зато несёт все связанные с её содержанием расходы и ответственность. А заодно обязан выплачивать неустойку заводчику, если что-то случится не так, как ему, заводчику, будет угодно...

Юрий,у нас у всех есть глаза и когда мы подписываем бумаги,то видим,что подписываем...хоть маленькими буквами.....хоть большими....я покупала своих собак в крупных питомниках и сама продавала своих щенков....так вот единственной бумажкой которую забирает человек при покупке это щенячья карточка....они все типовые....клички мамы,папы,телефон рук.породы,заводчика,данные владельца....эти же данные владельца заносятся в плем.книгу и в акты актировок(общепометку),чтоб отправиться в центральный клуб(в РКФ в Москву)....БОЛЬШЕ НИ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ НИ КТО НЕ ПОДПИСЫВАЕТ.....Своего первого чау я лично брала в рассрочку....и когда его забирала подписывала договор....что внесла предоплату и обязуюсь в течении года расчитаться и после этого мне на руки будут отданы все документы на собаку и я буду являться ее законным владельцем(собственником)....договор был составлен в двух частях в нем были мои паспортные данные и данные заводчика!я выплатила всю сумму в течении двух недель....приехала в питомник мне тут же выдали на руки щенячью карточку и договора в двух экземплярах были уничтожены!!!Мне же на руки отдали еще расписку в которой говорилось,что я выплатила всю сумму и являюсь собственником данной собаки...и отдали вет.паспорт!
Когда я поехала перерегистрировать собаку в вет.станцию(я езжу исключительно в гос.учереждения и только в Парголово) то у меня попросили щенячку,бумагу из питомника на основании которой произошла смена владельца(иными словами купчею)....и после этого внесли изменения в документ....

А то о чем вы говорите....Такие ситуации часты люди хотят породистую собаку,а денег на приобретение нет....тогда некоторые заводчики предлагают варианты:рассрочка,аренда....совладение...практически ни когда не предлагают....такие ситуации бывают только между заводчиками...когда нужна особо-племенная собака,приобретение таковой достаточно финансово накладно и тогда преобретение происходит в совладение....потом начинается дележка собаки.....А про аренду или про рассрочку....люди составляют договор им объясняют все аспекты и они на них соглашаются....вот же бесплатное преобретение собаки....или заплатить можно потом....только в первом случае с арендой надо оказывается в собаку вкладываться,на выставки водить,потом вязать и только после того как расплатишься-либо щенками,либо деньгами....собака в реальности становится твоей.....с рассрочкой(тот же кредит) еще веселее потом некоторые считают,что если не платить то все равно не отнимут....Опять же начинаются росказни нас обманули,не объяснили....В обеих ситуациях люди не правы...так как до выполнения конечных обязательств по договору-СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ-КЛУБА,ПИТОМНИКА,ЗАВОДЧИКА!!!И я тоже знаю много ситуаций когда с такими недобросовестными владельцами судились и собак возвращали заводчикам....еще и по суду обязывали выплачивать неустойку...к тому же РКФ если собака принадлежала к этой организации еще и со своей стороны накладывал санкции на этих людей....Просто надо помнить,что любой договор подписанный вами-ЭТО ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ,а обязательства нужно выполнять!!!

Анна Гришагина,
Увы, если бы всё было так - это было бы, как минимум, логично... Но, к сожалению, Вы идеализируете ситуацию.

Я не раз и не два сталкивался с ситуацией, когда люди платили немалые деньги (и без рассрочки!) за собаку, с которой получали ворох обязанностей - в том числе, и по отношению к заводчику, и никаких прав, включая право собственности, которое по этой туалетной бумажке оставалось за заводчиком.

Так что объяснять мне ничего не надо. Я хорошо представляю себе не только формальный распорядок, но и, в силу двадцатилетнего опыта общения с самыми разными собачниками, - реальную ситуацию, которая очень сильно отличается от предполагаемого регламента...

Что же касается Ваших слов про "любой договор"... Я могу сейчас подписать договор с любым из своих знакомых. Например, о том, что я отвезу его в аэропорт, а он за это сходит в Эрмитаж. Но это не станет юридическим документом лишь на том основании, что мы напишем это умными словами на клочке бумаги, а в лучшем случае останется джентльменским соглашением. Если интересно, проконсультируйтесь у юриста.
То же самое касается и договоров на собак.

Договор в котором участвуют деньги не является формальной бумажкой!!!И это я вам говорю так как прекрасно знакома с юридическими тонкостями по работе!!!Договоры же с друзьями не включающие в себя денежные или имущественными обязательства...остаются только договорами на словах....
Я еще раз говорю о том,что прежде чем подписывать надо смотреть!А во вторых покупать щенка надо у надежных заводчиков и в проверенных питомниках и в крупных организациях типа-РКФ,НРКА,РКА....а не с рук....а то можно деньги заплатить,а потом в год вырос совсем не чихуа-хуа.....а в щенячке стоит печать мясокомбината.....и долго удивляться,что на выставки не пускают и родословную не выдают.....Правда ни кто из моих друзей или знакомых с этим не сталкивался.....кроме моей мамы которая изначально брала питиху в аренду,а потом к моменту вязки начала страдать,что ее как раз обманули....но я ей быстро вправила мозги и объяснила,что ее ни кто к этому не обязывал и решение на таких условиях преобрести собаку было ее....собаку повязали,щенков полпомета отдали...и проблема полностью была решена!!!
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ НАДО К ЭТОМУ ОТНОСИТЬСЯ!!!

Что же касается ваших слов об идиализации ситуации.....я ее не идиализирую....и это не просто регламент....а установленный регламент....причем всеми клубами!!!Я в отличии от вас не ветврач....а кинолог,который всем этим занимается....и вот как то не приходило в голову вешать на себя такую обузу....продал щенка и думаешь только о том,чтоб ему у владельцев было хорошо....а пытаться его забрать обратно....У меня много знакомых рук.пород,заводчиков -тоже как то этим ни кто не страдает....
Что же касается обманов....то обманывают тех,кто поддается этому обману.....и ни как иначе.....если человек грамотен то обмануть его крайне сложно,и чтоб этого не происходило как я уже сказала покупать надо в проверенных местах,смотреть что подписываешь+взять с собой человека который в этом разбирается!!!

Ох, Анна...
Не надо на меня кричать.
Я ведь тоже немножечко не просто ветврач. Моя "собачья" карьера начиналась двадцать лет назад в одном из трёх крупнейших тогда городских клубов, исторически - втором в городе, после ДОСААФа. Так что эту сторону я тоже добре знаю.
Вот только не всё так гладко. И случаев, когда подобные договора описывают не равноправную сделку, а, фактически, "почти честный отъём денег" по методу О.Бендера, предостаточно.

Но мы отошли от темы, поэтому я, со своей стороны, дискуссию закрываю. Дальнейшее обсуждение будет бессмысленно - по существу всё уже сказано.

Юрий)))))))))у меня нет привычки кричать на людей)))))))))вы увидели то,что и в помине не было))))))))))я вообще человек очень спокойный и вывести меня из себя крайне сложно))))))))))))
Я тоже начинала в ДОСАФЕ,потом в Фауне.....и на площадке училась у таких метров как Николай Седых,Лидия Ивановна Острецова,Лобанов....так что опыт предостаточный.....
Я не говорю,что таких ситуаций нет....но согласитесь они происходят только с теми людьми которые вообще не разбираются в данном вопросе....опытного кинолога обмануть невозможно.....

Анна Гришагина,
Мы, как это часто бывает, говорим о разных сторонах одного и того же.
А много Вы видели людей (я имею в виду не "профессионалов", а людей, искренне любящих собак), которые берут щенка без трепета и "с холодной головой"? И в состоянии ВНИМАТЕЛЬНО прочитать договор - когда заводчик ещё и мешает этому?

Юрий,с холодной головой надо брать независимого кинолога....!!!Когда человек едет покупать машину,он захватывает с собой независмого механика или того кто хорошо разбирается в машинах и не ленится отогнать на станцию и чтоб там осмотрели....так как ни кто не хочет покупать кота в мешке.....это же деньги....Чем ситуация с собакой отличается,тем более если изначально берут дорогую и породистую?Причем самое смешное,что таких собак покупают люди с деньгами которые в 90% сталкивались с покупкой машины!!!СИТУАЦИЯ НЕ МЕНЯЕТСЯ В ОБЕИХ СЛУЧАЯХ ЭТО ВЛОЖЕНИЕ ФИНАНСОВ.....Так наверное умные люди и должны применять те же правила.....

Анна Гришагина,
Тогда ещё один вопрос: Вы будущим покупателям собак будете групповые лекции на эту тему проводить или по одному на улице пуговицу крутить?
И где гарантия, что "независимый кинолог" не будет иметь своего интереса в таком "разводе"?

на то он Юрий и не зависимый!!!что ни коим образом не связан с этими людьми))))))))))например когда мои друзья едут покупать щенка то всегда берут меня с собой))))))))))я абсолютно не зависима,абсолютно не заинтересованна.....точнее заинтересована только в одном,чтоб они приобрели верного друга,с нормальной психикой и без проблем.....и потом если что на меня шишки не сыпались....плюс я потом не переживала.....так как ко всем собакам друзей или людей которые ко мне обращаются я очень сильно привязываюсь и переживаю за них как за собственных......И делаю это абсолютно безвозмездно....то есть даром)))))))))))денег я на этом не зарабатываю))))))))))так как люди обращающиеся с проблемой или вопросом,а я пока вникаю успеваю с ними подружиться,а с друзей денег брать рука не поднимается)))))))к тому же я не нуждаюсь....)))))))))
И я думаю каждый может обратиться к друзьям,знакомым,да и просто в центральный клуб крупный....там за репутацию трясутся и обманывать не будут!!!